Rozhovor s primářkou Miroslavou Skovajsovou o rakovině prsu
09.09.2010
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobré dopoledne. V Radiožurnálu my dnes můžeme otevřít téma, které je opravdu velké a na které se nám velmi často nechce skoro ani myslet, ale dost často ho také obcházíme. Tak budeme rádi, když se k němu dnes postavíme společně čelem. Ve studiu sedí teď paní Miroslava Skovajsová, je primářkou MammaCentra v Praze. Přeji vám dobré dopoledne
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
Dobré ráno.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak paní primářko, bojí se české ženy rakoviny prsu?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě, že se bojí. I když mám pocit, že ten přístup se nesmírně změnil, že ženy přestaly mít panický strach, ale začaly mít takovou zdravou obavu, což je velký rozdíl.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A známe třeba příčiny toho, proč ženy nepřijdou do té ordinace? Bojí se toho, že byste náhodou něco mohli najít?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
No, samozřejmě, to je přesně, to jste přesně trefila. To je takové to strčení hlavy do písku. A nám nezbývá, než vysvětlovat a my všichni mamodiagnostici už to 15 let děláme, vysvětlovat a vysvětlovat, že když už se má v tom prsu něco odehrát a nikdo tomu neumí zabránit, ani žena samotná, tak je zapotřebí, aby se to objevilo včas. Tehdy, když je to dobře léčitelné, když nejde o život, když nejde dokonce ani o prso, většinou v té léčbě neprobíhá a ni chemoterapie, když je to prostě taková malá havárie jenom.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak my vysvětlovat budeme a budeme a budeme, celou tuhle hodinu. Je pravda, že rakovina a ztráta prsu, kterou jste zmínila, to všechno s sebou přivolává myšlenky právě na konec života. Ale znamená to nějaký začátek?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Pro mnoho žen ano, je to zajímavé, je to začátek takového jako života s přehodnocením priorit, a to mi připadá nejpodstatnější. Najednou vím, že se nerozčiluju kvůli blbosti, ale že se věnuji věcem, které jsem odkládala, a to neříkám ze své vlastní zkušenosti, to znám od tisíců mých pacientek.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
S paní primářkou Miroslavou Skovajsovou si budeme v Radiožurnálu dnes povídat o tématech, která se týkají nás všech, i když možná některých méně a některých bohužel více. Ale prosím, poslechněte si nás. Pokud máte nějakou otázku, pak vás prosím o stručnost a také o to, abyste neočekávali, že vám paní doktorka takhle přes rádio stanoví diagnózu. Tak pište na www.radiozurnal.cz/host anebo pište na Facebooku.
/ Písnička /
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorka Skovajsová se věnuje mamodiagnostice už od roku 1988. My teď máme tu šanci dozvědět se opravdu hodně zajímavých věcí a stačí jenom poslouchat dopolední Radiožurnál. Tak to, prosím, dnes udělejte. Pojďme, paní primářko, teď nechat mluvit čísla. Jsou hodně varovná, přibývá těch pacientek?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě, že každý rok onemocní o něco více žen, než v tom roce minulém. Ale jako nepropadejme zoufalství a nějaké obrovské panice, protože nárůst těch čísel, což znamená 150 až 200, o 150 a o 200 nových žen více než v předchozím roce. Tento trend je stejný od roku 1977 a my to víme, protože máme Národní onkologický registr, kterým se velmi pyšníme po celé Evropě, protože jiná země ho nemá. A ten nárůst zřejmě odpovídá takovému všeobecnému trendu, té modernizaci života, toho, že nemáme čas na sebe, na své blízké, nejíme pravidelně, nejíme dobře, rozčilujeme se kvůli hloupostem, nosíme si v sobě nevyřčené otázky a odpovědi.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, tohle všechno se točí okolo rakoviny?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Zcela určitě, zcela určitě.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nevyřešené rodinné vztahy znamená jenom já a partner?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Ne, to ne. Kupodivu k rakovině prsu se velmi pravděpodobně a moje zkušenost tomu napovídá, váží spíše nevyřešené vztahy s rodiči, se svými dětmi, takové ty rodinné problémy, které se předávají z rodu na rod nebo z generace na generaci, taková ta tabu, nevyřčené otázky, o čem se nesmí mluvit, co se nesmí říci nahlas. To je jedna z věcí, která zřejmě dělá takový ten druh vnitřního napětí, vnitřní rozlady, neříkám, že to nutně musí vyústit v rakovinu prsu, ale je to prostě jeden z faktorů.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdyby lidi začali spolu víc mluvit, tak by ubývalo i rakoviny prsu?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Zcela určitě. Kdyby spolu začali lidé více mluvit o důležitých věcech, ne o hloupostech. Například ne příliš o politice, co řekl politik, ale spíš o tom, co, jak je hezky, co, jak jsme prožili dovolenou, takové ty obyčejné banální, rodinné, lidské věci.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Kolik žen vlastně ještě přijde včas do ordinací?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Dá se říct, že těch, které chodí na screening, to znamená, na to preventivní vyšetření, když jim ještě jakoby nic není nebo zdánlivě nic není, tak těch přichází včas, a to se budete divit, téměř 80 %. Protože u 80 % zachycených nádorů v této skupině vyšetřovaných žen ten nádor nacházíme včas. A tehdy ta žena opravdu, přestože v tu chvíli pláče a my se radujeme, tak si může být celkem jistá, že tato nemoc není její nemocí poslední a že i ta léčba bude pro ni, nechci říct, procházkou růžovou zahradou, to rozhodně ne, ale bude to zvladatelná záležitost bez trvalýho poškození.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Dá se to nějak vyjádřit i ve velikosti, jak velký nádor znamená ještě zachycen včas?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Ono tohle, tahleta otázka je trošku dvojaká. On samozřejmě malý nádor je malý nádor, to je takový, který nemá postižení, který nevyslal své dceřiné buňky a nepostihl spádové uzliny, to je malý nádor pro nás. Moderní věda, ta medicína se posouvá natolik dál, že dokonce i ženy, které z různých důvodů přijdou s velkým nádorem, dokonce i s těmi postiženými uzlinami, tak nemusí vždy dopadnout tak, že jejich léčba skončí odebráním prsu, protože jsou léčeny jiným způsobem, takzvanou ..., podáváním chemoterapie takzvaně neoadjuvantně, to znamená před chirurgickým výkonem. A dojde-li k výraznému efektu, k výrazné odpovědi, tak i tato žena, která nepřišla úplně včas, nepřichází o prs. A to si myslím, že je úžasný, úžasné sdělení ženám, které to poslouchají, protože ztráty prsu se mnohdy ženy bojí více, než té rakoviny samotné.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak hlavně přijďte, přijďte do těch ordinací. Paní doktorko, jak vlastně roste pravděpodobnost, když se v rodině vyskytuje rakovina?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě, že ta pravděpodobnost je vyšší. Existují taková určitá kritéria, to, že mi onemocněla babička, které bylo 85 %, významně moji osobní anamnézu nezvyšuje, alespoň tak hovoří čísla nebo vědecké studie. Ale objeví-li se rakovina prsu v rodině častěji u mladých žen, to znamená u žen do 50 let, onemocněla moje maminka, moje teta, jejich maminka, tak ta pravděpodobnost je vyšší. A o to víc já dostávám vykřičník k tomu, proboha, choď na preventivní vyšetření.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Existuje spousta takových laických názorů ohledně rakoviny prsu. Je nějaká spojitost mezi velikostí prsou a nádorem?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Rozhodně ne.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Stačí úplně takováhle odpověď. A pokud vy máte nějakou takovouhle otázku, která vám možná přijde trochu směšná, tak se na ni úplně klidně zeptejte. Zeptejte se a napište nám a www.radiozurnal.cz/host anebo přidávejte své komentáře na Facebooku. Čekáme tady na vaše otázky a paní doktorka Skovajsová vám velmi ráda odpoví. Dobré dopoledne.
/ Písnička /
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Do vysílání dopoledního Radiožurnálu jsme dnes pozvali paní doktorku Miroslavu Skovajsovou, která patří do MammaCentra v Praze. Paní doktorko, týká se rakovina prsu pouze žen výhradně?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Není to tak, onemocnět umějí i muži. I když to číslo není obrovské, což je na jednu stranu dobře, ale na druhou stranu to právě přináší s sebou ten problém pozdní diagnózy. V konkrétních číslech je to do 100 mužů ročně. Znamená to teda, že některý lékař se třeba během svého života ani s rakovinou prsu u muže nesetká a může to být i on, který podcení příznaky. Proto si myslím, že nejlepší cestou, když něco takového je, když se muž svěří své ženě, své partnerce a ta ho odvede do svého diagnostického vyšetřovacího centra, aby se zjistilo, o co opravdu jde.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A chodí k vám muži do MammaCentra, a teď nemyslím jenom proto, že by se oni nechali vyšetřit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě. Mužů přibývá, muži jednak chodí se svým vlastním problémem a jednak stále více a více doprovázejí své ženy, které onemocněly rakovinou. Což jako musím říct, že mi to dělá hrozně dobře.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
To je fajn. Čeho se vlastně ženy bojí? Bolí takové vyšetření, paní primářko?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Mamografie samozřejmě je trochu nepříjemná, nebudeme říkat, že ne. Tam je jeden moment stlačení prsní žlázy a to stlačení se nesmí ošidit, protože když už se ten prs vystaví záření a mamografické vyšetření je rentgenové záření, je to měkké rentgenové záření, takže pakliže už vlastně jdeme do tohoto typu vyšetření, tak to vyšetření musí být dokonalé. A ta komprese, to stlačení prsu je nezbytné, aby radiolog, který bude snímek hodnotit, aby ho vyhodnotil dobře, aby se mu tam něco neukrylo. Na nestlačeném snímku se prostě malý, ale i docela větší nádor dokáže schovat.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A dá se ta bolest nějak obejít nebo nějakým způsobem zmírnit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě. Každá žena zná své prsy, jsou ženy, které nemají bolestivá prsa, jsou ženy, které bolestí, zvýšenou citlivostí trpí celý život. Na té druhé skupině je, aby laborantkám v těch screeningových centrech řekly: Prosím vás, já mám strašně bolestivá prsa, udělejte to, ať mě to moc nebolí. A ty laborantky mají v ruce takovou možnost, že tu kompresi, to stlačení udělají pomaleji, a tím pádem žena má vlastně možnost si na ten zvyšující si tlak si lépe zvyknout. A ubrat na té kompresi nemohou, protože jde o tu kvalitu snímku, jak jsme si říkali. No a pak je druhá rada, a ta se týká menstruačního cyklu. Většina žen má nejbolestivější prsy těsně před menses. Takže už v době probíhající menstruace nebo těsně po, je to vyšetření nejméně bolestivé.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste zmínila, že to je vlastně rentgenové záření, může mamograf nějakým způsobem také ublížit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
O tom byly vedeny diskuse. Já jednou za rok v létě obvykle, když není co psát, tak se v novinách objeví, že mamograf škodí. Není tomu tak. Ta dávka je zcela minimální. Žena, která podstoupí screeningová vyšetření od 45 let, která podstupuje tedy pravidelně jednou za 2 roky, tak samozřejmě může se dostat k jakési dávce, ale ta dávka není iniciální, nemůže to být ten promotor, ten tlak, ten důvod vzniku rakoviny prsu. Ono my žijeme v takovém jakoby zamořeném prostředí, dostáváme určité dávky z televize, z pozadí, ze země, nesvádějme vše na mamograf a využijme naopak jeho schopnost na malý nádor objevit a zachránit život.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A je v některých případech lepší jít na ultrazvuk? Je přesnější třeba? Co vidíte lépe, na ultrazvuku nebo na mamografu?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Ultrazvuk je ideální partner mamografie, ale musí se umět velmi dobře využít. Ultrazvuk je dostačující u žen do přibližně 35 let věku, protože v tomto, v této věkové kategorii se ty prsy skládají z takových struktur ještě, že ten ultrazvuk si vystačí. Ultrazvuk si vystačí a řekne nám dost informací. Jenže jak jde život, žena nabírá věk, tak i ty prsy mění svoji vnitřní strukturu a tehdy přichází na prví místo opravdu pouze ten mamograf. Takže ideální je začít u těch screeningových žen od 45 let věku, nebo od 40 začít mamografií a ultrazvuk doplnit tehdy, když na té mamografii vidíme nějaký okrsek takové té, v uvozovkách, ještě mladší žlázy. Pak jsou ty dvě metody nerozdělitelné, nerozlučitelné a stoprocentní.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní primářko, pojďme velmi prakticky. Potřebujeme doporučení od svého gynekologa nebo praktického lékaře?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Zatím bohužel ano, i když v České republice je ženám daná možnost, že si mohou toto vyšetření prsu jako jediné naindikovat a zakoupit samy. Rozhodnu-li se ve 40 letech si dojít na screeningové vyšetření, tak si prostě, se objednám do centra, zaplatím 700 korun, provedou mi mamografii, eventuelně doplňující ultrazvuk a je to. Jinak ženy, které mají právo docházet pravidelně na screening od 45 let, tak musejí zatím přijít se žádankou. My jsme v tím odborné společnosti tehdy sledovali to, že když žena zajde, když si musí dojít ke gynekologovi nebo k praktikovi, tak se dostává do spárů jiného lékaře, který vlastně ještě jí nabídne další způsoby prevence, to znamená tu gynekologickou nebo praktik provede další preventivní vyšetření. Takže na jednu stranu jakási výhoda, na druhou stranu to některé ženy vnímají jako brzdu. V současné době musím říct, že opravdu pracujeme na tom, aby ten přístup byl bezbariérový.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vypadá takové samovyšetření, tak i na to se dostaneme v dopoledním vysílání Radiožurnálu. Věřím, že nám věnujete svou pozornost, alespoň podle toho, kolik k nám chodí otázek a díky moc za ně, tak ji věnujete. A můžete jí psát vlastně i dál, paní doktorce, pište, ale prosím o velmi stručné otázky, naformulujte je co možná nejlépe a pište na www.radiozurnal.cz/host anebo přidávejte své komentáře na Facebooku. Náš rozhovor pokračuje i po zprávách o půl.
/ Písnička /
/ Zprávy /
/ Písnička /
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Dopolední Radiožurnál dnes navštívila paní doktorka Miroslava Skovajsová z MammaCentra Medikon. Paní primářko, my teď vidíme v ulicích velké billboardy, velké plakáty, na kterých nás zpěvačka Anna K. oslovuje a vlastně se nás ptá: "Chceš žít jako já?" Jak velký ohlas má taková kampaň?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Samozřejmě obrovský. Anna K. vypadá mnohem mladší, než ve skutečnosti je, to znamená, že ten dopad té její kampaně je přesně do té kategorie věkové, kde si to velmi přejeme. Ono to oslovuje mladé ženy, ty, které ještě na mamografii pravidelnou nechodí, ale které si uvědomují, že přijde brzo jejich čas, kdy se o ty prsy musí začít starat.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A byla zpěvačka víceméně hned ochotná se takové kampaně zúčastnit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Lucie Anna K. s tím přišla už v průběhu léčby. Opravdu nikdo jí to nenavrhoval, nikdo ji do ničeho netlačil. Ona cítila potřebu se o své zkušenosti s diagnostikou a s léčbou podělit s ženami, protože ona je neuvěřitelně empatická. Jí záleží na ženách, na ostatních ženách. A takže s tím přišla ona a opravdu nese kůži na trh.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A my jí za to můžeme jenom poděkovat a fandit jí. Ještě mi řekněte, přináší jí to do života i něco negativního? Patrně ano.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Je to tak, vedle mnoha podpůrných SMSek a mailů si zažívá takové to, takový ten hon na zvíře, který bohužel některá média provozují a je to bolestivé, protože jí to nesmírně zraňuje a zraňovalo ji to i v době, kdy s tou léčbou a konkrétně s chemoterapií samozřejmě měla problémy, protože chemoterapie není jednoduchá záležitost. Dá se zvládnout, ale jsou tam takové ty nahoru a dolu a v době, kdy Lucie měla opravdu plné zuby té léčby, tak jí dobíjela některá média a za to se na ně všichni zlobíme a doufáme, že je, že se dostane spravedlivá odplata těm, kteří jí to způsobili.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme teď vlastně ji podpořit a udělat všechno pro tu prevenci. Pojďme k samovyšetření, na které se nás ptá opravdu hodně našich posluchaček, ale také posluchačů. Máte s tím dobré zkušenosti, umějí si ženy odhalit samy bulku v prsu?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Pojďme říct k samotnému tomu samovyšetření, protože některé ženy se domnívají: Chodím na mamograf, chodím na ultrazvuk, já si na ty prsy radši nebudu sahat, protože tam je takových bulek a já se bojím vlastně, co tam najdu. Každá žena se musí stát součástí té prevence o prsní žlázu, a to nejen ve věku, kdy je mladá, kdy ještě nedochází na pravidelná vyšetření, ale v tom samovyšetření musí pokračovat jako v pravidelném doplňku těch screeningových metod, mamografie a ultrazvuku. Samovyšetření prsu není tak úplně jednoduché. Ono se to řekne, samovyšetřujte se, ale jak, se ptají ženy. My jsme si to uvědomili, že vlastně existují takové různé návody, kde je 5 obrázků nic neříkajících, tak jsme natočili teď v nedávné době takový 10minutový klip a doufejme, že se to bude šířit i na cédéčkách. Ten klip velmi brzy, možná už teď se dá stáhnout a prohlédnout si na www.ulekare.cz, kde je podrobný návod, jak se samovyšetření provádí. Je tam slovní vedení i skutečné vedení modelky, která to samovyšetření předvádí.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Uměla byste jenom pár slovy nám, trochu nás navést, alespoň jak začít?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Začneme tím, že se svlékneme do půl těla, stoupneme si před zrcadlo a své prsy si prohlédneme, zvedáme ruce, prohlížíme si velmi pečlivě prsy ze všech stran, sledujeme změny kůže, barvy, bradavky a tak dále. Další část, ten druhý krok je potom v leže na zádech, kdy vždy opačná strana vyšetřuje ten druhostranný prs, 3 prsty na plocho, hezky jemné kroužečky s pozorováním nebo se zapojením vnitřního zraku. Zavřeme oči a kroužíme na každém místečku 3x, postupně zvyšujeme tlak a postupně si tak prohlížíme všechny vrstvy té žlázy. Při tom vyšetření nesmí proklouznout ani myš, to znamená, že celý ten prs, a to není jenom prs samotný, je to oblast od podpažní jamky až vlastně k hrudní kosti, tak ho musíme vyšetřit hezky pravidelně. Pro představu, jako když jezdí traktor a tahá za sebou pluh, hezky nahoru, dolů, nahoru, dolů a pak může mít žena krásný pocit, že ten prs vyšetřila dobře a že zná všechny struktury, které v tom prsu mohou být.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy je to samovyšetření, řekněme nejlepší, v jaké době?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
No, ve stejné době jako mamografie, aby ten prs byl nebolestivý, měkký, dobře prohmatný, to znamená od 1. dne do 10. dne od vypuknutí menstruace.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká to paní doktorka Skovajsová. My, vlastně náš rozhovor můžete i vy doplnit o své otázky. My se k nim už za malou chvíli dostaneme, protože jich chodí opravdu velké množství.
/ Písnička /
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejlepším lékem na rakovinu prsu je její včasný záchyt. Tak tuhle větu jsem si vypůjčila od svého dnešního hosta, je to paní primářka Miroslava Skovajsová z MammaCentra Medikon v Praze. Paní primářko, musíme jít k otázkám našich posluchačů. Jsou velmi všetečné a ptají se na spoustu zajímavých věcí. Třeba, že při samovyšetření prsu, jestli je má znepokojovat jakákoliv bulka nebo cokoliv nezvyklého, co si nahmátnou, jestli je potřeba to ihned lékařsky řešit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Při tom samovyšetření je zapotřebí zachovávat klid v první řadě. Vždycky říkám: Dámy, nezmatkujte, a pakliže jste si v jednom prsu třeba, řekněme v pravém prsu v horním zevním kvadrantu objevily něco, co se vám zdá nezvyklé, tak honem šup a vyšetřete si stejný prs nebo stejné místo na druhém prsu, srovnejte si mezi sebou. Pakliže je tam opravdu odchylnost, vyčkejte ještě měsíc, vyšetřete se znova, je docela dobré si ten nález popsat, jak ho vnímám, jestli je hladký, jestli je tvrdý, jaké je velikosti, je dobré to vyšetření zopakovat za měsíc, pakliže se ten nález nemění, tak se objednat do centra. A zde bych chtěla hodně zdůraznit, dámy, objednávejte se do screeningových akreditovaných center. Jejich adresy na interaktivní mapě jsou na www.mamo.cz.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
A jinak ještě dobrá zpráva, před malou chvílí jsme se s paní primářkou dívali také na internet na www.ulekare.cz a ta videa tam už skutečně jsou. Tak se na ně podívejte určitě i vy, rozhodně vám to k něčemu bude. Ptají se naši posluchači, Helena, Martin, Eva, všichni se vás ptají na spolehlivost vyšetření mamografem a ultrazvukem.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Všichni milí, jak jste je vyjmenovala, mamografie a ultrazvuk nemohou být zcela 100%. V životě lidském totiž nic není 100% a přestože ta jejich schopnost, spolehlivost, zejména v této kombinaci, je opravdu vysoká, pořád se může vloudit 1, 2 %, kdy tyto metody jsou takzvaně slepé. Nádory v prsu se totiž umějí chameleonsky do žlázy schovat, a to skutečně tak, že mamograf ani ultrazvuk je nemusí odlišit. Zejména tehdy, když žena přichází s tím, že nemá žádný problém. Ale ve chvíli, kdy žena řekne: Podívejte se, ale já přeci jen si myslím, že zde v tomto místě mám něco. Paní doktorko, podívejte se mi na to. A my, když na toto místo zaměříme ultrazvuk, tak náhle ten nález vidíme ještě jinýma očima. Ono povídat o tom, co nám může a nemůže mamograf, ultrazvuk ukázat, to bysme tady, paní redaktorko, seděly celou noc. Ale já bych chtěla vzkázat tímto právě všem posluchačkám i posluchačům, proto tak zdůrazňujeme význam samovyšetření. Protože tam se žena stává aktivním účastníkem péče o své vlastní zdraví. A pakliže přijde s tím, že označí nějaké místo v prsu, tím nám nesmírně ke stoprocentnosti té diagnostiky pomáhá.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Posluchačka Eva vás zdraví, ráda by se vás zeptat, jestli si může nahmatat nádor, když má silikony a jestli mamograf prohlédne i silikonová prsa?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Kupodivu ten silikon zlepšuje při tom pohmatovém vyšetření vlastně pozici těch, všech těch struktur pod kůží. Představme si, že ženy, které mají silikony, tak na hrudním svalu mají uložen ten silikon a nad ním teprve je uložena ta prsní žláza a pak přijde kůže. To znamená, že ten silikon tam dělá takový polštářek zlepšující pohmatové vyšetření. Ta druhá část otázky zněla, zda mamograf a ultrazvuk dokáží prohlédnout prsy se silikony. Říkám ano, ano, ano, ano.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ještě je spousta otázek, chodí na věk, třeba konkrétně paní Petra onemocněla rakovinou prsu ve 32 letech a bojí se o své 2 dcery. Jedna už je dokonce 15letá, tak od kolika let by měla chodit na prohlídky? A možná to zevšeobecněme. Od kolika let by měly mladé dívky chodit?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Kdybychom to chtěli úplně zevšeobecnit, tak proto máme tu dolní hranici 45 let, protože to je ta nejzazší hranice, kdy podle českých odborníků mají ženy chodit na screening. Srovnejme to jen s hranicí v jiných zemích, jsme jediná země v Evropě, která začíná již ve 45 letech, ostatní země začínají v 50 letech a mají dokonce až 3letý screeningový interval. Takže Česká republika je v tomto moderní. Žena, která má v rodině obecně větší výskyt rakoviny a dokonce rakoviny prsů a dokonce u žen v nižším věku, tak by měla začít dříve. Tam doporučujeme u těch žen, kterým onemocněla maminka, teta v nižším věku, aby začaly o 10 let dříve, než onemocněly jejich příbuzné. Jinak obecně, já mám ráda, když žena v 35 letech zavítá na vyšetření poprvé. A od té doby do těch 45 dochází pravidelně i s tím, že si to vyšetření sama hradí.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Už teď je skoro jisté, že ne všechny otázky stihneme odpovědět, ale zkusíme toho opravdu co nejvíce.
/ Písnička /
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak zpěvačka Kylie Minoque, kterou jste právě teď poslouchali v dopoledním Radiožurnálu, určitě také po celém světě prospěla k tomu, že se o rakovině prsu mluví mnohem víc. Pokud my s paní doktorkou Miroslavou Skovajsovou neodpovíme na všechny otázky, jakože to se dá asi předpokládat, prosím, napište je na www.mamo.cz. My vám tu adresu ještě klidně jednou zopakujeme. "Paní doktorko, mohou vznik rakoviny prsu ovlivnit implantáty," ptá se vás Anna.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Implantáty, které jsou ve stále větší oblibě u žen, velmi pravděpodobně nejsou tím důvodem, proč vzniká rakovina prsu v prsu. Ale na druhou stranu, i žena s implantátem může mít rakovinu prsu. Takže prosím, i vy ženy, které jste si nechaly vylepšit, které jste podstoupily tento estetický výkon, choďte na prevenci.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Dušek se vás ptá, jestli můžete říci, jak je to s lékařským vyšetřením prsu v těhotenství a posluchač Petr se ptá, jestli je žena, která kojí, v menším ohrožení? Spojme to.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
V těhotenství samozřejmě se prsy dají také vyšetřovat, ale tehdy je ta prsní žláza vnímavější k rentgenovému záření, proto se vždy začíná ultrazvukem a mamografie se doplní pouze tehdy, je-li nějaké významné podezření, že v tom prsu se děje opravdu něco závažné.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Píše nám teď pacientka po operaci i chemoterapii: "Jaké jsou možnosti plastiky?" Je jí 45 let.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Plastičtí chirurgové v České republice jsou šikovní. Umějí krásné rekonstrukce, i když já vždy, když se mé pacientky ptají a dříve, než je odešleme na plastický výkon, tak jim říkám, aby si rozmyslely, zda o to opravdu tak moc stojí, protože plasticky vybudovaný nový prs znamená několik pobytů v nemocnici, ten prs nikdy není tak citlivý nebo je vlastně vůbec necitlivý, i když je z vlastní tkáně, je tam takové to, řekněme i riziko opakované narkózy. Prostě říkám ženám, ať si zváží vše pro i proti, jestli jim to za to stojí.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ještě zbořit pár mýtů. Jak má vliv na rakovinu prsu špatně sedící podprsenka a co třeba používání antiperspirantů s obsahem sloučenin hliníku?
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Tak o podprsenkách se pojďme nebavit, ty vadí pouze tehdy, když třeba kostice leží na místě nějakého podezřelého znaménka mateřského, ale souvislost s prsní žlázou nehledejme. A ta druhá otázka byla?
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Antiperspiranty.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Antiperspiranty, no, okolo těch je takové vždycky čas od času pozdvižení. Existuje jedna studie, která prokazovala snad, že antiperspirant může být induktorem vzniku nádoru prsu. Já bych se k tomu nepřikláněla. Já si myslím, toho se neděsme, tento mýtus odložme. Ale my jsme neodpověděli na ten dotaz ohledně kojení, si vzpomínám. Ano, kojení je úžasná záležitost pro maminku i pro dítě. Ale ženy, prosím vás pěkně, kojení vás před rakovinou nechrání.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní primářko, pojďme ještě zopakovat tu adresu, kam mají naše nezodpovězené teď vlastně dotazy posílat naši posluchači.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Je toto www.mamo.cz a odpovídají tam dobří odborníci z celé republiky.
Hanka SHÁNĚLOVÁ, moderátorka
--------------------
Moc vám, paní primářko, děkuji, že jste přišla a doufám, že si na nás zase v Radiožurnálu najdete čas. Na slyšenou.
Miroslava SKOVAJSOVÁ, primářka MammaCentra v Praze
--------------------
Na shledanou.
Zdroj: ČRo 1 - Radiožurnál str. 1 10:05 Host radiožurnálu